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 Sur le coût des cartes

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Al'Rod
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MessageSujet: Sur le coût des cartes   Jeu 08 Mar 2007, 23:18

On a un beau système de calcul du coût des cartes, mais il est d'une part totalement incompréhensible, et d'autre part incomplet. Je suggère donc que nous utilisions, en attendant la complétion et une simplification du système "officiel", le système marqué dans les règles comme [obsolète] (), quitte à le modifier un peu. Ça évitera de devoir déterminer au hasard le cout des sorts.

(PS : je devrais virer le post-it sur le cout des sorts sur ce forum, je crois :p)

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Al'Rod
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MessageSujet: Re: Sur le coût des cartes   Dim 22 Avr 2007, 12:36

Même pas de réponse, bah :/.

Bon, changeons légèrement (mais pas trop) de sujet et parlons à présent du système Mishresque, comment le corriger et, surtout, le compléter.

Déjà, voyons de quoi est composé une carte lambda :


Nom : Vintara Snapper (Tortue claqueuse de Vintara)
Coût de mana : $g$g (deux mana verts)
Sur-type : Aucun
Type : Créature
Sous-type : Turtle (Tortue)
Texte de règles : Vintara Snapper can't be the target of spells or abilities as long as you control no untapped lands. (La Tortue claqueuse de Vintara ne peut être la cible de sorts ou de capacités tant que vous ne contrôlez pas de terrains dégagé.)
Texte d'ambiance : Tout ce qui est en italiques, ainsi que le titre du « livre » dont est extrait la « citation ».
Force : 2
Endurance 2

Parmis tout ça, les éléments qui ont une influence sur le jeu sont :
— Le coût de mana.
— Les types.
— Le texte de règles.
— La force et l'endurance.

Le coût de mana, les types, la force et l'endurance peuvent être mis de côté. L'influence du premier sur le prix est directement liée à l'influence du reste (on le garde donc pour la fin), les seconds n'ont d'incidence que par rapport à quelques intéractions et ne devraient pas en avoir de trop sur les prix (on ne va pas diminuer les prix de tous les artefacts sous prétexte qu'Oxydation existe, ni augmenter ceux des arcanes à cause de l'imprégnation !). Enfin, la force et l'endurance apportent une quantité de points fixe qui ne dépend de rien, nous nous en occuperons plus tard.

Reste le gros morceau, le texte de règles. Le système Mishresque se basant sur une division de ce même texte en éléments les plus simples possibles.
Commençons par diviser du plus compliqué au plus simple :

1) L'ensemble du texte de règles.
—> 2) Les lignes de texte de règles : certaines cartes ont plusieurs ensembles de capacités (cf ci-dessous) qui fonctionnent séparément l'un de l'autre et sont alors séparées par un saut de ligne. Par exemple : Cracheur de peste.
——> 3) Capacités : le jeu de carte les utilise comme éléments les plus simples, mais pas nous. Les capacités composent les lignes de texte de règles. Il en existe trois sortes : activées (on paie un coût, quelque chose se passe), déclenchées (quelque chose se passe quand quelque chose d'autre se passe), statiques (quelque chose se passe en permanence) (pour MTGRPG, la différence entre les trois n'importera pas ou peu). Généralement, on ne trouve qu'une seule capacité par ligne de texte de règles, mais il y a des exceptions.
———> 4) Voir ci dessous.

À partir de là, il devient obligatoire de séparer les éléments en plusieurs catégories.
— Les coûts : ce que coûte la capacité à jouer. Pour une capacité activée, c'est ce qui est à gauche des deux points (« : »). Pour une capacité déclenchée, c'est la condition de déclenchement, indiquée par un complèment circonstenciel de temps (quand, à chaque fois que, au début de, etc.), et pour une capacité statique, c'est rien. Toutes les capacités sont de plus susceptible d'avoir une condition d'existance indiquée par « si », que nous considérerons comme un coût (par exemple avec la tortue du dessus : celle-ci a une capacité statique, être inciblable, dont le coût est de n'avoir aucun terrain dégagé).
— Ce qu'elles affectent : Mishra emploie le terme de « cibles », mais je préfère l'éviter car il a une signification bien particulière dans Magic. Essentiellement, il s'agit de ce sur quoi la capacité s'applique.
— Les effets : Ce que fait la capacité.
— La quantité : Mishra parle de durée, je trouve le terme mal approprié. Dans l'exemple qu'il donne de la Boule de feu, doit on comprendre que les blessures infligées ne sont que temporaires ? Je préfère employer le terme de quantité (c'est à dire quantité de fois où l'effet importe). par exemple, la Boule de feu a pour effet d'infliger 1 blessure X fois, Terminaison détruit une créature 1 fois, Cape de moisevigne donne +3/+3 une fois par tour (donc 2,5 fois comme l'indique le texte original de Mishra).

Prenons notre Cracheur de peste pour une batterie d'exemples. Celui-ci a deux lignes de texte de règles :
« Au début de votre entretien, le Cracheur de peste inflige 1 blessure à chaque créature et à chaque joueur. »
et
« Quand le Cracheur de peste est mis dans un cimetière depuis le jeu, le Cracheur de peste inflige 1 blessure à chaque créature et à chaque joueur. »

Comme pour dans 95 % des cas, chaque ligne de texte de règles correspond à une seule capacité. Ça nous arrange. Décortiquons ces capacités :
Capacité 1 :
« Au début de votre entretien, le Cracheur de peste inflige 1 blessure à chaque créature et à chaque joueur. »
Ici, le « au début » est une indication claire qu'il s'agit d'une capacité déclenchée. On peut donc diviser la capacité comme suit :
— Type : Déclenchée obligatoire (c'est à dire qu'on ne peut pas choisir de ne pas l'utiliser. Seules les capacités déclenchées peuvent être obligatoires ou non, les activées ne le sont jamais et les statiques le sont toujours).
— Coût : Être au début de l'entretien.
— Affecte : Chaque créature et chaque joueur, ne cible pas.
— Effet : Inflige 1 blessure.
— Quantité : Autant qu'il y a de créatures et de joueurs (pour ce genre de quantité indéfinissable hors-contexte, on utilisera 2,5)

Capacité 2 :
« Quand le Cracheur de peste est mis dans un cimetière depuis le jeu, le Cracheur de peste inflige 1 blessure à chaque créature et à chaque joueur. »
Celle-ci aussi est une déclenchée, comme indiqué par le « quand » au début.
— Type : Déclenchée obligatoire.
— Coût : Que ce Cracheur de peste soit mis dans un cimetière depuis le jeu.
— Affecte : Chaque créature et chaque joueur, ne cible pas.
— Effet : Inflige 1 blessure.
— Quantité : Autant qu'il y a de créatures et de joueurs (pour ce genre de quantité indéfinissable hors-contexte, on utilisera 2,5)

Pour calculer le prix de cette carte, on procède aux opérations suivantes pour chaque capacité :
1) On va chercher le coût qui est attribué à l'effet.
2) On modifie en fonction de la quantité, puis de ce qu'il affecte.
3) On modifie en fonction du coût.
4) On modifie en fonction du reste (exemple : le fait que les capacités du Cracheur et de la Tortue fassent automatique effet chaque fois que possible les rend moins puissantes que des capacités ayant des coûts similaires mais pouvant faire effet selon le bon gré du joueur).
5) On passe à l'ensemble effet-coût-etc. suivant.

Quand on a déterminé les coûts de toutes les capacités, on en fait la somme, puis on rajoute quelques points à l'ensemble (ceux apportés par la force et l'endurance, notamment, mais aussi la rareté etc.).
Finalement, on modifie en fonction du coût de la carte, et voilà le travail.

À ce dernier propos, quelques dernières clarifications. Le coût d'une carte ne se réduit pas à son coût de mana. Lorsque les termes « En tant que coût supplémentaire pour jouer ~~~~ » apparaissent sur une carte, il ne s'agit pas d'une capacité mais d'un coût (par exemple, le coût d'Hersage est $2$G et sacrifier un terrain). Il faut donc le prendre en considération comme tel.
Ensuite, certaines cartes ont un coût alternatif (comme le Tailleurs de Linciel) qui leur permet souvent d'esquiver les dépenses de mana. Là aussi, il faudra les prendre en compte (l'existence d'un coût alternatif étant toujours un énorme avantage pour une carte).


Plus tard, des suggestions sur les prix en points des effets et des coûts divers. En attendant, répondez à ce sujet quand vous le voyez. salut.

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MessageSujet: Re: Sur le coût des cartes   Dim 22 Avr 2007, 12:42

Bon c'est un peu long à lire donc je le lirai cet apres-midi Wink (j'aurais pas assez de temps maintenant)

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MessageSujet: Re: Sur le coût des cartes   Lun 23 Avr 2007, 00:45

En fait, juste après avoir écrit ce pavé j'ai pensé à un truc.

Les developpeurs font déjà les cartes de manières à ce qu'elles aient un rapport coût/effets/rareté équilibré, alors pourquoi se faire chier avec un système compliqué ? On n'a qu'a définir un prix en fonction de la rareté (genre 100 PO la commune, 200 l'unco et 300 la rare, +50 pour une créature ou un terrain), on paufine en fonction des trucs qui sont plus puissants dans le RPG que dans le jeu de carte (genre +200 pour une prise de contrôle), et pour le reste le coût et les effets qui restent s'entrannulent donc on s'en gratte (bon, à la limite on peut baisser un peu les sorts trop chers en mana ou augmenter ceux pas assez chers en mana).

C'est quand même plus simple… 

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MessageSujet: Re: Sur le coût des cartes   Jeu 26 Avr 2007, 21:42

M'ouarf, pourquoi pas, c'est simple et pratique comme système.(couts peut-être un peu élevé...Réussir deux quêtes suffirait tout juste à achetter une carte naze Neutral )

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MessageSujet: Re: Sur le coût des cartes   Jeu 26 Avr 2007, 21:47

On va enfin pouvoir acheter des terrains, c'est déjà ca ^^
Sino le système est plutôt bon (surtout pour les flemmard comme moi), le seul truc c'est qu'il faudrait que l'on gagne plus (on va dire 350po en moyenne) par ce que en ce moment, on est plutôt tous pauvre

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MessageSujet: Re: Sur le coût des cartes   Jeu 26 Avr 2007, 22:01

Les prix sont donnés à titre d'exemple, et quoi qu'on en dise il va forcément y avoir des complications.
Le but était surtout de faire remarquer qu'on n'est pas obligé de faire un système super complexe et complet pour avoir un système qui marche.

Cela dit, je prend vos réactions comme du soutient de votre part. Tous avec moi ! La simplicité vaincra ! Non aux systèmes de calcul de prix de cartes que seules les boules en math peuvent comprendre ! Oui à l'accessibilité ! rambo !

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MessageSujet: Re: Sur le coût des cartes   Ven 27 Avr 2007, 11:17

Ouais! Celà devrait être une règle dans le monde entier! simplfions tout! cheers

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MessageSujet: Re: Sur le coût des cartes   Sam 28 Avr 2007, 21:25

Petite équation :

Coût de base de la carte : 0 PO
C'est une commune : +100 PO
C'est une unco : +200 PO
C'est une rare : +300 PO (si une carte a plusieurs raretés selon ses éditions, ont prend la moins rare)
C'est une créature ou un terrain : +100 PO
Elle coûte 0, 1 ou 2 mana, ou elle peut être jouée sans payer de mana : +100 PO
Elle dispose d'un cout supplémentaire obligatoire : -100 PO
Elle dispose d'un cout d'entretien obligatoire et négatif (style payer X mana ou sacrifier X cartes) : -100 PO

Si au final le cout arrive à 0 PO, on le fait passer à 50.


Achat à crédit : On peut acheter sa carte et la payer en dix fois avec frais (10% d'interêt -> pour une Foudre, qui coute 200 PO, il faudra verser 220 PO au total, soit dix fois 22 PO. Les arrondis se font au supérieur en faveur du vendeur). Les versements se font chaque fois que le joueur le souhaite, mais aucun achat n'est possible tant que la première carte n'a pas été finie de payer.

Achat temporaire : Pour 1/5 eme du prix de base (arrondis au supérieur), on achète la carte jusqu'à la fin de la prochaine quête. En cas de combat hors quête (Colyseum), les cartes achetées de cette manière ne peuvent-être utilisées.


Cartes pas cher = les joueurs vont utiliser plus de sorts (et de terrains) = les combats vont enfin se mettre à plus ressembler aux combats du grand tournoi et moins à de la baston sans stratégie ( = les MJ vont être incités à donner plus de sorts à leurs créatures = les gains d'XP seront augmentés).



Dites OUI au système Al'Rod !

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MessageSujet: Re: Sur le coût des cartes   Dim 29 Avr 2007, 10:53

C'est déja mieux que de dire oui a cette ***** de CPE. oui

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MessageSujet: Re: Sur le coût des cartes   Dim 29 Avr 2007, 13:06

Oui c'est vrai, mais je suis contre l'augmentation des prix en fonction du coût, pour deux raison :

-Une rare est une rare, son coût est généralement calculer en fonction de sa "Puissance" (et de sa rareté). Avec ces coût additionnel, ca fait des oiseaux de Paradis à 400po!!!

-Jouer plein de petits sorts serait à mon goût beaucoup plus stratégique que de jouer qu'un seul sort à mana élevé! Sans cette règle, acheté 5 sorts à 1 mana (en commune) reviendrait à 500po, tandis que 1 gros sort couterait 100, 200 ou 300po (en fonctioon de la rereté), alors imagine avec la regles des coûts, on passe à 1000po pour à peine 5communes de merde!



Bref, tu dis qu'il faut plus de stratégie mais d'un coté tu fais des choses qui vont contre la stratégie.

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MessageSujet: Re: Sur le coût des cartes   Dim 29 Avr 2007, 13:26

Mon système n'augmente pas le prix en fonction du coût de mana, sauf quand celui-ci est très faible, justement pour inciter les joueurs à ne pas se concentrer exclusivement sur les sorts à 1 mana.

L'augmentation du coût en fonction de la rareté est justifié parce que les gars de WotC se servent souvent de la rareté comme excuse pour augmenter la puissance des cartes. Oiseau de paradis en commune/unco couterait 1 ou 2 mana de plus…

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